Forum 150 ans de la SFP

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wormser

La SFP aura 150 ans en 2023 : cet anniversaire sera célébré tout au long de l’année par un grand nombre de manifestations organisées dans toute la France, avec pour point phare le Congrès Général de la SFP qui sera organisé à Paris. Cette conversation a pour but de recenser toutes vos idées d'actions et événements à destination de la communauté scientifique, du grand public, et éventuellement, des scolaires.
Colloques, conférences, manifestations itinérantes, expositions, collaboration avec des sociétés soeurs et autres organisations partenaires, tournois/jeux concours, livres... A vos claviers !

Niveau calendrier : il est prévu de converger au printemps 2021 sur une maquette assez précise des différentes manifestations pour pouvoir les organiser dans de bonnes conditions et réunir tous les partenariats nécessaires.

Vous souhaitez vous investir dans cette célébration ? La SFP a mis sur pied un comité d'organisation dont font partie les responsables de divisions, de sections locales et de commissions SFP. N'hésitez pas à vous rapprocher d'eux pour en discuter.

Jean-Marc_Flesselles

Ceci me semble une excellente idée. Voici en vrac, tout un stock de propositions d'idées tournant toutes autour du nombre 150 :

publier 150 biographies de physiciennes et de physiciens français ayant vécu dans les 150 dernières années, pour vulgariser leurs travaux
publier 150 manips de physique à faire soit en classe, soit à la maison pour jouer avec la physique
organiser le 150eme jour de l'année 2023, 150 conférences simultanées sur 150 sujets différents de physique dans 150 lieux différents en France pour montrer la diversité et la vitalité de la physique
dans la même veine, organiser pendant 150 jours une exposition présentant des personnes et des résultats remarquables parmi les physiciens français au cours des 150 dernières années
monter 150 petites vidéos de physique avec des vulgarisateurs de physique connus sur les réseaux sociaux
proposer aux profs de lycées des conférences parmi un catalogue de 150, qui pourraient être dispensées par des physiciens du voisinage
contacter 150 personnalités du monde des arts et de la culture et les faire parler de leur rapport à la physique.

osandre

Jean-Marc_Flesselles bonjour, la rédaction de 150 biographies de physicienn.e.s contemporain.e.s est une excellente idée! comme je l'ai déjà évoqué avec Mayline, il y a encore un déficit de notices des chercheur.e.s français sur Wikipédia, en raison de conditions de notoriété trop contraignantes (cad être déjà intervenu dans les médias grand public...) par ex il n'y a qu'une soixantaine de notices de physiciennes françaises (toutes années confondues), et une soixantaine aussi de pages Wiki de physiciens français.e.s du 21ème siècle... il en resterait donc 90 à rédiger, ce qui serait atteignable si on se répartit le travail soit par division thématique, soit par section locale? Pour les photographies (qui doivent être libres de droit), on pourrait puiser dans celles prises des orateurs lors des événements de la SFP (congrès généraux et journées des divisions, telles que les JMC) car elles répondent aux obligations de Wikimédia (avoir été prises dans un lieu public et avoir l'autorisation du photographe pour leur diffusion sous licence Creative Commons BY-SA 4.0)...

FWyczisk

Bonjour
On pourrait faire le point sur les questions encore ouvertes en physique et chacun pourrait donner des idées sur le sujet :

Le big bang, matière et énergie noire, et si ce n'était pas le bon modèle ?
les liens entre mécanique quantique et relativité générale, est ce possible ? est ce raisonnable ?
l'interprétation de la mécanique quantique, pourquoi on ne s'est pas encore mis d'accord ?
La supraconductivité Haut Tc , les liens entre supraconductivité , superfluidité , condensat de Bose Einstein
Qu'est ce que la vie ?
Etc....

Moret-Bailly

FWyczisk

Réponse:
1) Il y a un peu plus de vingt ans, j'ai essayé de comprendre le big bang mais je me suis heurté à une difficulté:
les critiques des interprétations des rougissements des astres par un effet Doppler étaient absurdes car elles ne tenaient pas compte de la cohérence des interactions de la lumière stellaire avec le gaz interstellaire bien que faible pression et basse température imposent d'en tenir compte.
2)J'en ai parlé à Jean Claude Pecker qui m'a donné un rendez-vous pour en parler sérieusement. Mais, malade, il a annulé le rendez-vous.
3) Ce genre d'interactions gaz-lumière se sont développés dans les études des lasers à gaz. J'ai alors mis au point et publié
un article dans lequel je développais ce que j'appelais: "spatialy Coherent Raman Effect on Incoherent Light" (CREIL) , maintenant connu sous le nom "Stimulated Raman Loss" (SRL) : En se propageant dans un gaz sous basse pression, un quantum électromagnétique peut se scinder en un quantum de plus basse fréquence et un quantum absorbé par une fréquence moléculaire . (au signe près, un laser à gaz ! )
4) Pour appliquer le CREIL (SRL) à l'espace interstellaire, j'ai longtemps cherché un atome stable (ce n'était pas mon occupation majeure !
5) J'ai lu des articles de Burbidge, Karlsson et Petitjean qui mêlés montraient que les spectres de mélanges de molécules
en présence de milieu interstellaires montraient divers rougissements qui s'arrêtaient lorsque une raie absorbée arrivaient à la fréquence Lyman alpha. J'en ai déduit que un pompage Lyman alpha est , dans l'espace, la condition d'un rougissement ultérieur.
6) D'où un nouveau modèle:
Un quantum quelconque, mais assez énergétique, est scindé par CREIL SRL en un quantum Lyman alpha, beta,... qui excite la molécule et un quantum réduit qui reste dans le rayon car l'incohérence temporelle de la lumière stellaire est parfaite, d'où
l'absorption par amplification de la fréquence résiduelle dans le rayon.
C'est déjà une explication partielle des rougissements, mais elle est trop brutale.
7) Pour adoucir l'absorption, il faut faire appel à des absorptions moléculaires fines, hyper fines, de Lamb shift. Puis l'atome
dispose de radiations froids pour le désexciter. Et il faut rencontrer beaucoup d'atomes ...
Je viens d'envoyer un texte voisin (références, etc.) à HAL qui le rendra public si un épluchage sérieux que j'ai constaté sérieux , est favorable.
Remarquez que la loi de Hubble évalue la densité de colonne de H(2P). Comme cet atome est abondant au voisinage des galaxies, il n'y a plus besoin de matière noire.
Note: Hal est le seul moyen de dire du mal du bigbang qui est tabou.

DanielH

Suggestion de la commission Culture Scientifique :
Réaliser un objet de culture scientifique emblématique. Cet objet pourrait par exemple être le résultat d’un concours lancé à destination des sections locales. On pourrait aussi s’inspirer de ce qu’avait fait la SFO à l’occasion des 50 ans du laser : lancer un concours d’artiste pour réaliser un tel objet (en l’occurrence, une fontaine laser géante en 2010).

wormser

Bonjour
Merci pour ces excellentes suggestions. Nous allons les répercuter dans le "grand livre" des actions que nous pourrions réaliser à cette occasion!

Anne-Sophie

Bonjour,
Quelques idées:

expo en collaboration avec un musée (art et métiers ?) sur les objets inventés grâce à une découverte de physique et l'explication du principe physique
Conférence/publication sur la physique il y a 150 ans, quels étaient les principes de physique découverts à l'époque, et projection dans 150 ans par des lois d'échelle

DanielH

Un nouveau logo pour la SFP !

FWyczisk

Moret-Bailly : Oui je pense aussi que l'interprétation du décalage vers le rouge est fausse ou biaisée et correspond à un biais de mesure et ou d'interprétation , ce biais augmente de plus en plus avec les objets du ciel de plus en plus lointain et oblige à inventer une hypothètique énergie noire sans parler de la matière noire probablement aussi un biais . Mais ce n'est qu'une intuition et je n'ai pas plus d'élément de preuve que ma seule intuition. Enfin un espace temps en expansion qui peut comprendre cela puisque ce n'est pas les objets qui s'éloignent les uns des autres mais l'espace lui même qui se dilate, mais alors est ce que l'effet Doppler du décalage vers le rouge s'applique t'il à un espace qui se dilate ? Bon je sais qu'il ne faut pas toucher aux dogmes.....

Moret-Bailly

Depuis 20 ans je tente d'expliquer pourquoi le big bang est une théorie absurde: Il prétend expliquer les rougissements des étoiles par un effet Doppler alors que la dispersion chromatique n'est pas celle de cet effet, etc.
J'ai écrit beaucoup d'articles dans HAL, mais il est impossible de les publier normalement.
La pression dans le gaz interstellaire est très basse, de sorte que la théorie d'Einstein qui conduit aux lasers montre que l'interaction du gaz interstellaire avec la lumièe des étoiles est spatialement cohérente.
; divers auteurs (Burbidge, Karlsson, Petitjean ont montré que les rougissements observés sur les quasars sont liés à la spectroscopie de l'atome d'hydrogène: on observe par exemple deux spectres Lyman de l'atome H avec des rougissemeents différents de sorte que, la raie Lyman alpha de l'un coincide avec une raie de l'hydrogène Lyman beta ou gamma préalablement absorbée et rougie, ce qui prouve que l'atome H intervient dans les rougissements.
Pourquoi est-il interdit d'appliquer aux gaz interstellaires la théorie qui fait fait fonctionner les lasers à gaz ? Dans un colloque, j'ai bavardé avec la personne qui faisait la publicité d'un éditeur. Elle m'a avoué, sous le sceau du secret, que les éditeurs vivent des achats des bibliothèques et qu'ils ne doivent pas laisser passer des critiques de travaux absurdes de crainte de retours du baton.

FWyczisk

Moret-Bailly : Il y a aussi l'effet Compton qui peut faire que la longueur d'onde des photons diminue. Est ce que l'effet Doppler de rougissement s'applique aussi dans le cas où c'est l'espace temps qui se dilate et non plus les objets qui s'éloignent les uns des autres dans l'espace ce qui n'est pas la même chose à mon avis. J'attends toujours une réponse. Le modèle du Gros Boum et de l'expansion de l'univers est un modèle et comme tout les modèles il sera amené à évoluer avec toutes les nouvelles données expérimentales et les interprétations associées.

Tirely

Je m'inquiète sur la censure qui semble être à la base de ce forum et qui le décrédibilise.
Le 10 janvier, j'ai voulu introduire une nouvelle discussion sur le thème: "Théorème (?) de Bell et intrication quantique".
J'ai déposé à quelques jours d'intervalle les 3 messages suivants:

Le nombre de discussions mettant à mal le théorème de Bell, depuis Jaynes en 1987 (voir par exemple l'article de A.F. Kracklauer dans Open Physics, vol. 15, p. 754, 2017), montre la nécessité de clarifier enfin la situation.
Un théorème est vrai ou faux.
On a longtemps cru au théorème de Neumann sur les variables cachées; Grete Hermann et Bell lui-même ont montré qu'il était faux.
Qu'en est-t-il vraiment du "théorème" de Bell?
G. Adenier, A refutation of Bell's theorem, 2001.
I. Barukcic, Anti Chsh - Refutation of the Chsh inequality, 2016.
J. Beck, Invalidity of the standard locality condition for hidden-variable models of EPR-Bohm experiments, 2019.
G. Chen, Collapse of Bell's theorem, 2019.
J. Christian, Disproof of Bell"s theorem, 2011.
J.F. Geurdes, Bell's theorem refuted with a kolmogorovian counterexample, 2007.
D. Graft, On reconciling quantum mechanics and local realism, 2013.
K. Hess et W. Philipp, Bell's theorem: critique of proofs with and without inequalities, 2004.
K. Hess, A critical review of works pertinent to the Einstein-Bohr debate and Bell's theorem, 2022.
A. Khrennikov, After Bell, 2016.
A.F. Kracklauer, Bell's "theorem": loopholes vs. conceptual flaws, 2017.
M. Kupczynski, Is the moon there if nobody looks: Bell inequalities and physical reality, 2020.
D. Kwiat, No violation of Bell's inequality, 2020.
F. Lad, Quantum violation of Bell's inequality: a misunderstanding based on a mathematical error of neglect, 2021.
J. P. Lambare et R. Franco, A note on Bell's theorem logical consistency, 2021.
E. Muchowski, On a contextual model refuting Bell's theorem, 2021 (+ erratum).
T.M. Nieuwenhuizen, Is the contextuality loophole fatal for the derivation of Bell inequalities?, 2011.
G. Potvin, Influence and inference in Bell's theorem, 2004.
M.H. Rosales, Bell's theorem is based on a false premise, therefore it is incorrect, 2022.
E.E. Rosinger, Bell inequalities?, 2016.
B. Schwartz, Bell's theorem includes a false assumption about causes and effects, 2020.
L. Sica, The ultimate loophole in Bell's theorem: the inequality is identically satisfied by data sets composed of +-1's assuming merely that they exist, 2017.
C.S. Unnikrishnan, Quantum correlations from wave-particle unity and locality: resolution of the EPR puzzle, 2000.
G. Watson, Bell's theorem is silly, false, misleading, 2015.
A. Yake, Local realism explains Bell violations, 2017.
Peut-être s'agit-il d'un ramassis de "crackpots"? Mais cela fait beaucoup de monde et l'attribution du prix Nobel 2022 ne change rien à l'aspect douteux du "théorème" (voir en particulier l'article de Kracklauer).
N'y aurait-il personne à la SFP pour en discuter?

4 mois plus tard, la discussion n'est toujours pas ouverte. "Rien ne devrait être considéré comme trop évident: si nous voulons être réellement exacts, nous devons soumettre à une analyse les suppositions de la physique regardées jusqu'à présent comme indubitables." (Einstein)

FWyczisk

Bonjour Tirely
Vous avez quelques arguments simples plutôt que de nous asséner une liste de publications ? Qu'est ce qui vous fait penser que le théorème de Bell est faux ? Ce sont des inégalités et Alain Aspect et d'autres ont vérifié ces inégalités qui sont violées ....ensuite c'est de l'interprétation non localité ou autres choses .....

Tirely

Bonjour,
Mon message ne concernait pas spécialement les inégalités de Bell, mais la censure opposée par la SFP à l'ouverture d'une discussion à leur sujet. Je pense donc qu'on pourra discuter sérieusement de ces inégalités une fois que l'ouverture sera chose faite.
En attendant, je peux vous confier que le problème Bell ne me semble pas être le viol des inégalités, mais le fait que ce viol soit trivial et ne prouve donc rien en matière de localité ! Lire par exemple l'article de Kracklauer (2017).
Bien cordialement.

Tirely

Bonne fête à tous les sociétaires en ce moment réunis pour ce 150ème anniversaire.
Mais, comme ailleurs en politique, quel avenir pour une société qui refuse de regarder en face les problèmes?
L'Académie royale des sciences a frappé d'interdit la quadrature du cercle en 1775. Votre forum a-t-il autant de bonnes raisons de censurer toute ouverture de discussion sur le théorème (?) de Bell?
Messieurs les censeurs bonsoir!