Thermodynamique et évolution

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yannick

Je suis tombé sur cette conférence : Thermodynamique de l'évolution de F.Roddier

Qu'est-ce que vous en pensez?

PatriciaB

Je ne suis pas spécialiste moi-même. Décrire l'évolution du monde et l'apparition du vivant, voire l'organisation humaine à partir d'un modèle thermodynamique hors-équilibre est a-priori une théorie séduisante. L'exposé est très pédagogique. Mais je ne connais pas assez cette physique pour analyser si à quel point cette théorie résiste aux contre-arguments. Des idées?

yannick

Je ne connais pas vraiment les contre-arguments de la loi de maximisation de production d'entropie... J'ai cherché un peu mais rien trouvé.

Il semble que cette loi soit plutôt bien acceptée par la communauté scientifique et a de solides arguments...
En tout cas c'est les conclusions de cette review

PatriciaB

Je me posais plutôt la question de savoir si toutes les implications de la loi de maximisation de production d'entropie étaient bien vérifiées dans les systèmes discutés par F. Roddier.

mmanu

Salut,

Il y a pas mal d'article intéressant sur QuantaMag à l'interface biologie/entropie, e.g. https://www.quantamagazine.org/the-computational-foundation-of-life-20170126

yannick

mmanu Merci! passionnant cet article

"But neither is there any conflict between physical and Darwinian adaptation. In fact, the latter can be seen as a particular case of the former. If replication is present, then natural selection becomes the route by which systems acquire the ability to absorb work [...] from the environment"

yannick

Je trouve ça vertigineux comme point de vue... L'évolution de la matière, des courants marins, des écosystèmes, de la culture..., tout ça unifié dans une unique théorie de l'évolution basée sur la maximisation de la production d'entropie... Juste une sorte de metaheuristique

mmanu

Salut, QuantaMag (Jordana Cepelewicz) a sorti un nouvel article récemment :
https://www.quantamagazine.org/what-is-an-individual-biology-seeks-clues-in-information-theory-20200716/

axé sur la recherche d'une définition formelle de l'individu (la brique vivante de base) avec notamment une approche dynamique et informationnelle : une biologie des processus comme dit Scott Gilbert.

On peut noter le passage de Karl Friston (un nom qui revient souvent du côté de la théorie des sciences cognitives, par exemple on peut aller voir du côté de l'excellent billet de Ro Jefferson https://irreverentmind.wordpress.com/2019/10/19/free-energy-variational-inference-and-the-brain/) pour les aspects conscience de soi et le traitement de l'information d'un individu.

Certains semblent voir une certaine structuration fractale dans le développement des individus, que je ne peux m'empêcher d'interpréter en termes de géometrie hyperbolique (j'ai un fil fourre-tout sur le thème https://twitter.com/mmanuF/status/1070409057310334979?s=19) et le lien avec le groupe de renormalisation et l'apprentissage profond (une autre pelote de fils : https://twitter.com/mmanuF/status/1261737671526961157?s=19).

(D'autres articles sur le thème dans QuantaMag sont
liés dans le texte.)

yannick

Bonjour,

j'essaye de lancer un espace pour débattre et échanger des documents sur la thermodynamique de l'évolution : https://discord.gg/8EuqEnT

Ca commence à prendre forme, si vous voulez contribuer vous êtes les bienvenu.e.s !

FWyczisk

Bonjour
Le vivant c'est de la néguentropie , création d'ordre, comme disait Brillouin je crois donc cela va à l'encontre du second principe de la thermodynamique qui dit que pour un système isolé l'entropie ne peut que croitre mais pour la vie bien sûr on peut considérer que le système n'est pas vraiment isolé ;-)